人物簡介：李文杰先生是中國國家博物館研究員，今年82歲，自1980年以來一直從事古代制陶技術(shù)研究工作，創(chuàng)建了中國特色制陶技術(shù)考古學(xué)，最近應(yīng)中國社會科學(xué)院考古研究所的邀請，參加了《史前陶器：技術(shù)與社會（屈家?guī)X·2018）》學(xué)術(shù)研討會，并且接受了中國考古網(wǎng)的采訪。

圖一 李文杰，2012年5月16日

由北京大學(xué)張浩達先生拍攝

　　中國考古網(wǎng)：李先生您好，感謝您接受中國考古網(wǎng)的采訪。首先請您談?wù)勅绾巫呱峡脊胖罚?/p>

　　李文杰先生：起因非常簡單。1955年9月，我考上北京大學(xué)歷史系。起初在歷史系一年級一班，大學(xué)二年級時開始分專業(yè)。歷史系決定1955級一、二班為歷史專業(yè)，三班為考古專業(yè)?？脊艑W(xué)家尹達先生為我們做了專業(yè)介紹，他說考古工作的特點是腦力勞動與體力勞動相結(jié)合。我覺得這非常符合我的要求，我來自農(nóng)村，是放牛娃出身，與這個專業(yè)的特點結(jié)合得非常緊密。因此，我沒有猶豫就主動要求調(diào)入考古專業(yè)，從一班轉(zhuǎn)到三班。在專業(yè)的前兩年學(xué)習(xí)中國歷史、世界歷史、考古學(xué)文化等書本知識，由此開啟了我的考古生涯。

　　中國考古網(wǎng)：您在北大學(xué)習(xí)考古之后，是否覺得這個專業(yè)與自己的想象有不同之處？在這段時間內(nèi)收獲了什么寶貴的知識？

　　李文杰先生：我沒有覺得與想象中有什么不同，反而切實地覺得考古學(xué)正如尹達先生所說的，特點是腦力勞動與體力勞動相結(jié)合。我們?nèi)嗟奶镆翱脊艑嵙?xí)，從1959年秋至1960年3月，在河南洛陽市王灣遺址進行，總輔導(dǎo)老師是鄒衡先生，我從他的身上學(xué)到了很多寶貴的經(jīng)驗和知識，例如運用邏輯推理斷定文化層性質(zhì)，利用典型遺跡之間的打破關(guān)系進行分期等。他對于我的考古生涯有很深的影響。

　　中國考古網(wǎng)：您在中國社會科學(xué)院考古研究所及中國國家博物館考古部從事田野考古發(fā)掘工作多年，發(fā)掘過程中有什么趣事？

　　李文杰先生：1988年我在寧夏海原縣菜園村發(fā)掘出窯洞式房址非常有趣。當(dāng)時村民正在建造新的窯洞，我做了跟蹤調(diào)查，實際上相當(dāng)于自己做了建造窯洞的模擬實驗，將考古發(fā)掘的窯洞與現(xiàn)代民居窯洞進行對比研究后，首次提出古代和現(xiàn)代建造窯洞都釆用“分段分層掘進法”。此項研究成果在1989年于長沙召開的中國考古學(xué)會第七次年會上發(fā)表（《寧夏菜園窯洞式建筑遺跡初探》，《中國考古學(xué)會第七次年會論文集（1989年）》，文物出版社），引起很大的反響。

　　中國考古網(wǎng)：您在研究中國古代陶器制作工藝方面頗有心得，那么您是怎樣確定這個研究課題的？

　　李文杰先生：1980年我在湖北枝江關(guān)廟山遺址進行考古發(fā)掘，我的夫人黃素英在中國社會科學(xué)院考古研究所實驗室從事化學(xué)分析工作?；丶液?，我們之間除了教育孩子之外就沒有什么共同語言。我開始思考能否將田野發(fā)掘與化學(xué)分析結(jié)合起來？為此，我從關(guān)廟山遺址挑選了兩大箱出土層位最可靠的陶片運回北京進行化學(xué)分析。化學(xué)分析對于陶片的厚薄、大小等都有嚴(yán)格要求，經(jīng)過再次挑選的陶片做了化學(xué)分析，其結(jié)果后來收錄在《枝江關(guān)廟山》（文物出版社，2017年）發(fā)掘報告中。但是，化學(xué)分析只能得出化學(xué)成分?jǐn)?shù)據(jù)，如何與田野考古相聯(lián)系并且解決考古上的問題呢？我開始學(xué)習(xí)如何理解化學(xué)分析數(shù)據(jù)的知識，并且參與撰寫化學(xué)分析報告?；瘜W(xué)分析數(shù)據(jù)與田野考古相聯(lián)系之后，數(shù)據(jù)就由“死”變“活”了，能夠清楚地了解它的意義。在解決上述具體問題的過程中，古代制陶技術(shù)研究工作逐步走上正路，即考古與科技相結(jié)合之路，並且影響終生。

圖二 1996年12月1日在北京，

李文杰與夫人黃素英一起研究古代制陶工藝

　　中國考古網(wǎng)：您對于古代陶器滲碳工藝的論述十分精彩，最開始研究這種技術(shù)時出于什么考慮，又采用了怎樣的實驗方式？

　　李文杰先生：最初從滲碳工藝入手，現(xiàn)在看來較為簡單，但在上世紀(jì)80年代卻是大家都還沒有解決的難題。一件陶器為什么會出現(xiàn)上部紅色下部黑色的現(xiàn)象？為什么外表呈紅色而內(nèi)壁呈黒色？為什么紅黑之間沒有明顯界限，呈現(xiàn)漸變狀態(tài)？為什么出土于紅燒土中的屈家?guī)X文化陶豆呈紅色，出土于地層中的屈家?guī)X文化陶豆卻呈灰色或者黑色？當(dāng)時我認(rèn)為紅燒土中的陶豆是經(jīng)過復(fù)燒變成紅色的。為了證實這種觀點，我在工地進行了實驗：將一件屈家?guī)X文化黑陶豆的圈足縱向分為四瓣，保留對角線的兩瓣作對比。將另外兩瓣放入火爐中復(fù)燒，結(jié)果變成紅色。將四瓣粘對復(fù)原后，紅黑之間界限分明。復(fù)燒變色體現(xiàn)了與滲碳工藝相對應(yīng)的脫碳工藝。

　　考慮到陶器在窯內(nèi)進行滲碳時，由于窯內(nèi)充滿黑煙，不可能出現(xiàn)上紅下黑、外紅內(nèi)黑的狀態(tài)，我提出一個新概念：窯外滲碳。換言之，將陶器的滲碳工藝分為兩種：窯內(nèi)滲碳和窯外滲碳。滲碳工藝是制陶技術(shù)研究中一個很小的問題，卻是我從事制陶技術(shù)研究的起點。

　　中國考古網(wǎng)：通過研究，您認(rèn)為中國史前時期南北方的滲碳工藝有什么區(qū)別？

　　李文杰先生：南北方的區(qū)別是很大的。由于南北方的自然環(huán)境不同、文化傳統(tǒng)不同、人們的生活習(xí)慣不同，反映在制陶工藝上也有差異。例如，窯外滲碳這一工藝在南方的大溪文化中多有發(fā)現(xiàn)，但是在北方的仰韶文化中就很少見。

　　中國考古網(wǎng)：那么，制陶工藝研究的范圍是怎樣擴展的？

　　李文杰先生：在考古所期間，我對大溪文化制陶工藝的研究逐步深入。除了關(guān)廟山遺址外，還前往湖南、四川等地考察，對大溪文化分布范圍內(nèi)的陶器都進行了考察和研究，做到點面結(jié)合，點要深入鉆研，面要廣泛搜尋，在《大溪文化的制陶工藝》（《中國原始文化論集》，文物出版社，1989年）一文中系統(tǒng)地介紹了大溪文化的泥質(zhì)陶、夾炭陶、夾蚌陶、夾砂陶以及制法、紅陶、彩陶、白陶、灰陶、滲碳等。

　　1987年我調(diào)到中國歷史博物館考古部工作，遵照俞偉超館長的指示，從1989年開始不再從事田野發(fā)掘，而是集中力量進行制陶技術(shù)研究，前往山西、湖南、江蘇、甘肅、寧夏、陜西等地考察陶器，擴大了視野，搜集了大量第一手資料。1993年鄒衡先生和我都在山西曲沃縣、翼城縣天馬-曲村發(fā)掘工地，他對制陶技術(shù)極其重視，問我：“研究制陶工藝的關(guān)鍵是什么？”我說：“關(guān)鍵是要從出土實物上找到證據(jù)，尤其是要找到成型方法的證據(jù)?！彼f：“要以事實為依據(jù)，關(guān)鍵是要找到證據(jù)?！鄙鲜稣勗拑?nèi)涵深刻，終生難忘。　　

圖三 2004年6月4日在北京，李文杰與貴州省文物考古研究所梁太鶴先生一起研究赫章可樂出土夜郎時期陶器

　　中國考古網(wǎng)：您覺得制陶技術(shù)研究中最難解決的問題是什么？

　　李文杰先生：制陶工藝流程中的工序有原料制備、坯體成型、坯體修整、坯體裝飾、陶器燒制、燒后彩繪。它們大體上可分為制作與燒制兩個階段。在制作階段中最難解決的問題是坯體成型工藝。因此，我在“史前陶器：技術(shù)與社會（屈家?guī)X·2018）”學(xué)術(shù)研討會上，圍繞成型工藝講了八個熱點問題。

　　中國考古網(wǎng)：您在學(xué)術(shù)研討會上所講的八個熱點問題分別是什么，能扼要闡釋一下嗎？

　　李文杰先生：古代制陶技術(shù)研究中有八個熱點問題，怎么樣劃清手制、輪制、模制三類成型方法的界限，是解開熱點問題的突破口。研究古代制陶技術(shù)要以出土實物上遺留的痕跡和現(xiàn)象為依據(jù)，關(guān)鍵是要找到證據(jù)，尤其是成型方法的證據(jù)，成型方法是指將泥料制作成坯體、達到所需形狀的工藝過程和方法。中國古代陶器的成型方法有手制、輪制、模制三類。手制出現(xiàn)于新石器時代早期，輪制出現(xiàn)于新石器時代晚期，模制出現(xiàn)于銅石并用時代早期。輪制和模制都是由手制演變而來的，三者之間既有“血緣”關(guān)系，又有明顯界限。

　　我講的第一個熱點問題，什么是快輪制陶的直接證據(jù)？快輪制陶的直接證據(jù)只有兩種。第一種，“螺旋式拉坯指痕”，第二種，“麻花狀扭轉(zhuǎn)皺紋”。至于偏心渦紋有時在手制坯體外底也可以看到，因此不能作為快輪制陶的直接證據(jù)，只能作為旁證。

　　第二個熱點問題，怎樣區(qū)別慢輪修整與快輪慢用修整？兩種修整的痕跡都是細(xì)密輪紋，但是，所用陶輪的構(gòu)造和功能不同：例如北魏的慢輪裝置（見《中國古代制陶工程技術(shù)史》圖10-9），由于整個車筒的內(nèi)壁直接與車樁接觸，摩擦力較大，輪盤的轉(zhuǎn)速慢，只能用于慢輪修整，不能用于拉坯成型。唐代的快輪裝置（見《中國古代制陶工程技術(shù)史》圖11-3），由于車筒與車軸之間只通過軸頂碗和蕩箍發(fā)生小面積接觸，摩擦力減少到最低，輪盤能快速旋轉(zhuǎn)。快輪可以兩用：快速旋轉(zhuǎn)時用于拉坯成型，慢速旋轉(zhuǎn)時用于修整坯體。至于先用泥條筑成、后經(jīng)慢輪修整的坯體仍屬手制范疇，輪制僅指快輪拉坯成型而言。將慢輪修整和快輪拉坯統(tǒng)稱為輪制是錯誤的，錯在混淆成型方法界限。

　　第三個熱點問題，什么是手制與輪制“混合現(xiàn)象”的原因？有學(xué)者說在同一件陶器上有泥條痕跡與拉坯痕跡“混合現(xiàn)象”，稱之為“泥條拉坯”。這種現(xiàn)象應(yīng)屬輪制范疇，好比原始瓷應(yīng)屬瓷器范疇。但有兩個問題：一是制陶者已經(jīng)有拉坯成型的技能，何必還要經(jīng)過泥條這個中間環(huán)節(jié)？因為這是原始的不成熟的拉坯成型，恰好說明輪制是由手制演變而來的。二是泥條筑成適宜的含水量為22％～20％，拉坯成型適宜的含水量為26％～25％，二者相差懸殊必有矛盾，并用的辦法是在泥條上補水軟化，然后拉坯成型。

　　第四個熱點問題，黃河流域快輪制陶技術(shù)發(fā)展不平衡的原因是什么？造成這種現(xiàn)象的原因有兩個：第一，取決于快輪制陶“技術(shù)傳播”規(guī)律，這是內(nèi)因。快輪制陶技術(shù)可以傳播，如同能量可以傳遞。在銅石并用時代晚期，黃河下游地區(qū)是快輪制陶技術(shù)的發(fā)源地，好比地震的“震源”，震動最大，中游地區(qū)快輪制陶技術(shù)逐浙變?nèi)酰帽日鸩ㄖ饾u減弱，上游地區(qū)迄今為止未見輪制陶器，好比震波已經(jīng)消失。第二，受到“技術(shù)思想”的影響，這是外因?！凹夹g(shù)思想”是指人在進行技術(shù)活動時的邏輯思維、設(shè)計理念和貫穿始終的主導(dǎo)思想，外因通過內(nèi)因起作用。

　　第五個熱點問題，內(nèi)模制法的證據(jù)是什么？內(nèi)模制法出現(xiàn)于銅石并用時代早期，沿用至夏商時代。袋足器的器身為手制成型，袋足采用內(nèi)模制法成型，證據(jù)有四種：第一種，袋足內(nèi)壁平整，是素面內(nèi)模的印痕。有的器物，其袋足內(nèi)壁既有素面的內(nèi)模印痕，又有泥條縫隙，恰好說明模制是由手制演變而來的。第二種，袋足內(nèi)壁有反籃紋（陰紋），是籃紋（陽紋）內(nèi)模的印痕。第三種，袋足內(nèi)壁有反繩紋（陽紋），是繩紋（陰紋）內(nèi)模的印痕。第四種，袋足內(nèi)壁布滿排列整齊、略有間距的麻點紋（陰紋），是從內(nèi)模的凸點紋（陽紋）上一次性翻印下來的；器身內(nèi)壁布滿錯亂而密集的麻點紋（陰紋），麻點之間有打破關(guān)系，是從陶墊的凸點紋（陽紋）上多次翻印下來的。袋足與器身麻點紋的差異，顯示出模制與手制兩種成型方法的界限。

　　第六個熱點問題，全絞胎釉陶的特殊性和秘密是什么？在做模擬實驗的過程中，全絞胎釉陶是最難解決的問題。絞胎坯體既不是輪制法和手制法成型，也不是常規(guī)模制法成型，而是采用“絞胎模制法”成型。

　　特殊性如下：第一，絞是把兩股以上條狀物扭在一起，胎是某些器物的坯。第二，“全絞胎”只有一層胎，從外表經(jīng)過胎心至內(nèi)壁的層理相通，因而紋理也相通。第三，將紅黏土、白黏土先制成復(fù)合泥片，再切割成復(fù)合泥條作為制坯的前提。第四，以模具作依托，將復(fù)合泥條的側(cè)面置于內(nèi)模的外表或外模的內(nèi)壁，才能形成全絞胎?！　?/p>

　　秘密在于矛盾和“兩面性”突出：一面由于采用絞胎和模制工藝，所產(chǎn)生的天然紋理美觀而高雅；另一面由于容易開裂，廢品率高。因此成為珍貴而稀少的品種。紅白兩種泥片的差異很大是產(chǎn)生矛盾和兩面性的根源。差異表現(xiàn)在：含鐵量相差懸殊，紅白顏色對比鮮明，因而美觀；顆粒粗細(xì)不一，吸水率不一，干燥收縮率和燒成收縮率也不一，因而容易開裂。模擬實驗的過程就是揭開兩面性、尋求矛盾雙方契合點的過程，矛盾解決了，美觀而高雅的全絞胎釉陶也就仿制成功了。為此，我寫了一篇文章：《模擬實驗揭開全絞胎釉陶的秘密》，《文物春秋》，2018年第4期），如實報道了模擬實驗的路徑。

圖四 唐代全絞胎釉陶器

1.全絞胎釉陶碗（吉林和龍縣八家子鎮(zhèn)北大村渤海國墓地出土）

2.全絞胎釉陶帶蓋盂（西安市東郊韓森寨出土） 

圖五 全絞胎釉陶碗仿制品

1-3.仿∶499（俯視、側(cè)視、仰視）

4-6.仿∶503（俯視、側(cè)視、仰視）

圖六 全絞胎釉陶盂仿制品

1-3.仿∶502（器蓋仰視、帶蓋盂側(cè)視、盂側(cè)視）

4-6.仿∶498（器蓋仰視、帶蓋盂側(cè)視、盂側(cè)視）

　　第七個熱點問題，印紋硬陶技術(shù)的特殊性是什么？印紋硬陶是夏代至漢代陶器中的特殊品種，分布于南方各地，特殊性如下：第一，制陶原料是高硅質(zhì)黏土。第二，泥料的可塑性范圍狹窄，只發(fā)生在含水量為22％～19％的范圍內(nèi)，不能拉坯成型，只好采用泥條筑成法成型。第三，泥條筑成的坯體，必須經(jīng)過認(rèn)真地拍打或滾壓整形，才能防止開裂。同時產(chǎn)生拍印或滾印的紋飾（多呈幾何形），兼有裝飾作用。第四，坯體的耐火度高是內(nèi)因，在窯溫較高的陶窯，尤其是平焰窯內(nèi)燒制是外因，外因通過內(nèi)因起作用，成為燒成溫度高、質(zhì)地堅硬的印紋硬陶。

　　第八個熱點問題，研究古代制陶技術(shù)的方法是什么？我常用三種方法：一是考察實物與模擬實驗相結(jié)合，二是多學(xué)科思維，三是靈活運用毛澤東哲學(xué)思想。

　　中國考古網(wǎng)：您在湖北從事考古工作共達14年之久，這次回到湖北參加學(xué)術(shù)研討會，有什么感受？

　　李文杰先生：在會議上發(fā)言的學(xué)者對于陶器的原料產(chǎn)地、文化交流，制陶技術(shù)與社會的關(guān)系、中國與外國制陶技術(shù)的比較等方面均有涉及。尤其是青年學(xué)者對于這些問題的研究非常重視，并且利用科技手段進行檢測，來配合研究。他們對新鮮事物最敏感，思路更開闊，對于古代制陶技術(shù)研究有非常好的促進作用。我看到，自己從事的研究課題由當(dāng)初的冷門變?yōu)楝F(xiàn)在的熱門，后繼有人，非常高興；我感受到，經(jīng)常與青年學(xué)者交流觀點，自己也顯得年輕了，可以增強思想活力和學(xué)術(shù)活力，因此我很愿意跟他們交往；我是從湖北研究大溪文化和屈家?guī)X文化起家的，轉(zhuǎn)了大半個中國之后又回到湖北，有回到第二故鄉(xiāng)的感覺，格外親切，我?guī)е屑さ男那椋瑢懥艘黄恼拢骸妒非疤掌鳎杭夹g(shù)與社會》（屈家?guī)X·2018）學(xué)術(shù)研討會的收獲（待刊），以報答第二故鄉(xiāng)。

　　中國考古網(wǎng)：您的兩部代表作《中國古代制陶工藝研究》和《中國古代制陶工程技術(shù)史》從不同角度對古代制陶技術(shù)進行了研究，造詣很高，那么，您研究古代制陶技術(shù)的目標(biāo)究竟是什么？

　　李文杰先生：進行滲碳工藝模擬實驗，走出了研究制陶技術(shù)的第一步，其后不斷拓展研究范圍，上起新石器時代早期，下至清代，涉及大半個中國，包括整個制陶工藝流程，目標(biāo)是創(chuàng)建中國特色制陶技術(shù)考古學(xué)?！吨袊糯铺展に囇芯俊罚茖W(xué)出版社，1996年）實際上是一部論文集，以文化或遺址為單位，由多篇獨立的文章聚集而成，處于創(chuàng)建制陶技術(shù)考古學(xué)的初級階段?！吨袊糯铺展こ碳夹g(shù)史》（山西教育出版社，2017年）將豐富的研究成果進行梳理和整合，達到系統(tǒng)化、規(guī)范化的程度，形成真正意義上的專著，以時代先后分章，以工藝流程分節(jié)加以論述，處于創(chuàng)建制陶技術(shù)考古學(xué)的高級階段。由初級發(fā)展到高級，合乎科學(xué)研究規(guī)律。兩個階段的共同點在于：研究對象都是中國古代陶器，研究方法都是從中國國情出發(fā)，在中國理論指導(dǎo)下進行研究，土生土長，充滿中國特色。當(dāng)然，《中國古代制陶工程技術(shù)史》還有不足之處，需要后繼的考古工作者不斷地補充、更新和完善。我希望年輕學(xué)者能在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上達到更高的水平，青出于藍而勝于藍。

圖七 兩部代表作

1.《中國古代制陶工藝研究 》，科學(xué)出版社，1996年

2.《中國古代制陶工程技術(shù)史》，山西教育出版社，2017年

　　中國考古網(wǎng)：您對于今后中國古代制陶技術(shù)研究有什么建議？

　　李文杰先生：根據(jù)30多年來的實踐經(jīng)驗，我有四點建議：一是考察實物與模擬實驗相結(jié)合。以田野考古為基礎(chǔ)，以陶器上遺留的痕跡和現(xiàn)象作為研究結(jié)論最可靠的證據(jù)，以模擬實驗作為驗證結(jié)論的手段，在實驗中發(fā)現(xiàn)問題、解決問題。二是多學(xué)科思維。研究制陶技術(shù)除了注重考古發(fā)掘資料外，還要有廣博的文理知識作為基礎(chǔ)，進行跨學(xué)科交叉研究。做到這一點非常不容易，我自學(xué)了許多物理、化學(xué)、制陶工藝學(xué)知識，還親自做了大量模擬實驗，取得寶貴的第一手資料，在腦子里，將這些知識融匯貫通，形成新的知識體系，用自己的通俗易懂的語言表達出來。我希望大家也能這樣做。還希望在高?？脊艑I(yè)和文博專業(yè)授課中多提供一些物理、化學(xué)方面的選修課程，培養(yǎng)學(xué)生多學(xué)科思維的能力。三是聯(lián)貫起來思索。例如將各道工序聯(lián)貫起來思索，指明成型工藝、燒制工藝起主導(dǎo)作用，修整工藝處于從屬地位。四是保持思想活力和學(xué)術(shù)活力。不能停滯不前，而要與時俱進，根據(jù)新的考古發(fā)現(xiàn)，提出新概念、新判斷和新理論。我在《關(guān)于快輪制陶的新概念、新判斷和新理論》（《文物春秋》2016年第4期）一文中就是這樣做的。在這次學(xué)術(shù)研討會上，我提出的“成型方法界限”也是新概念；“輪制和模制都是由手制演變而來的，三者之間既有‘血緣’關(guān)系，又有明顯界限”也是新觀點。而新概念、新觀點、新判斷和新理論將會引導(dǎo)古代制陶技術(shù)研究進入新階段。

　　中國考古網(wǎng)：您退休后又做了哪些研究工作？

　　李文杰先生：我1996年退休后仍然進行古代制陶技術(shù)的研究，發(fā)表了多篇文章。帶有全局性、總結(jié)性的著作都是退休后寫成的，可謂“水到渠成”。例如，《中國古代制陶技術(shù)》、《中國古代制瓷技術(shù)》，載入《中國科學(xué)技術(shù)通史》（第Ⅳ卷《技進于道》），上海交通大學(xué)出版社，2015年；《中國古代制陶工程技術(shù)史》，山西教育出版社，2017年。此外，還撰寫了《我的考古生涯》（中國言實出版社，2016年），這是一部實話實說、科普性質(zhì)的回憶錄，受到社會各界讀者歡迎。

圖八 李文杰，2016年11月13日

在北京《我的考古生涯》出版發(fā)布會上講話

　　中國考古網(wǎng)：作為一名從事考古工作多年的研究人員，您對考古這個學(xué)科的發(fā)展有什么期許？

　　李文杰先生：我希望考古工作者多看、多想、多寫。多看就是多觀察出土實物，多想就是多學(xué)科思維，多寫就是多總結(jié)經(jīng)驗。還希望今后每隔數(shù)年召開一次《史前陶器：技術(shù)與社會》學(xué)術(shù)研討會，并且設(shè)立專門科研小組，落實到人，長期從事此項研究，取得更大收獲。

　　中國考古網(wǎng)：謝謝李老師！非常感謝您能接受中國考古網(wǎng)的采訪！

（策劃：喬玉 采訪、整理：荼荼 審閱：李文杰）