嘉賓簡介：王巍，中國社會科學(xué)院考古研究所原所長、學(xué)部委員、中國考古學(xué)會理事長，博士生導(dǎo)師，享受國務(wù)院政府特殊津貼。主要從事夏商周考古、東亞地區(qū)古代文明起源研究、東亞地區(qū)古代文化交流的考古學(xué)研究。值此中國社會科學(xué)院成立40周年之際，中國社會科學(xué)網(wǎng)對王巍先生進行了專訪。王巍先生結(jié)合自身的工作成長經(jīng)歷，從歷史出發(fā)、站在學(xué)術(shù)的角度為我們系統(tǒng)梳理回顧了中國社會科學(xué)院考古研究所發(fā)展歷程的點滴往事與不朽成就。

 

　　1　個人的成長進步源于中國社會科學(xué)院這塊學(xué)術(shù)的沃土

 

　　中國社會科學(xué)網(wǎng)：王先生您好，首先感謝您在百忙之中接受中國社會科學(xué)網(wǎng)的采訪，請您為我們簡單介紹一下您在中國社會科學(xué)院考古研究所的主要工作和科研經(jīng)歷。

 

　　王?。何沂?977年恢復(fù)高考之后第一年考上大學(xué)的，是在東北的吉林大學(xué)歷史學(xué)考古專業(yè)，1982年2月畢業(yè)，畢業(yè)后分配到中國社會科學(xué)院考古研究所工作，迄今為止我的全部工作生涯都在社科院考古所，我算了算今年正好是滿35年。社科院作為我國最高的哲學(xué)社會科學(xué)學(xué)術(shù)科研機構(gòu)，具有優(yōu)良的學(xué)術(shù)氛圍和學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，我個人的成長進步源于中國社會科學(xué)院這塊學(xué)術(shù)的沃土，我由衷地感激中國社會科學(xué)院。35年的工作生涯在一定程度上講是跟社科院的發(fā)展同步的。

 

　　1982年入所以后，一直到1987年我主要從事北京房山區(qū)琉璃河遺址的考古發(fā)掘工作，前后整整五年。這五年中我們?nèi)〉昧艘幌盗械闹匾l(fā)現(xiàn)。比如我們發(fā)現(xiàn)了西周時期燕國的都城，發(fā)掘了一大批的貴族墓葬，其中包括燕侯的墓葬。燕侯的墓葬出土了帶有青銅銘文的銅器，而且這個銘文正是西周周王冊封燕國的銘文，這種銘文的發(fā)現(xiàn)非常重要。因為，在以往出土的青銅銘文當(dāng)中，多數(shù)都是“子子孫孫永寶用”這樣的吉祥話，但是這一次出土的銘文是記載了周王對燕侯的冊封，這個是極其罕見的。在琉璃河遺址五年的實地考古發(fā)掘當(dāng)中，從都城到墓葬到車馬坑，再到一般聚落的發(fā)掘，使得我能夠全面系統(tǒng)地把學(xué)校學(xué)到的知識運用于實踐，打下了比較好的田野考古發(fā)掘的基礎(chǔ)，為我后來領(lǐng)導(dǎo)偃師商城宮城、周原西周宗廟和殷墟居住區(qū)和冶銅作坊區(qū)等大規(guī)模發(fā)掘，乃至領(lǐng)導(dǎo)考古研究所的考古發(fā)掘工作奠定了堅實的基礎(chǔ)。

 

　　1987年至1990年，我被公派到日本去進修留學(xué)，一共三年時間，這使我得以系統(tǒng)學(xué)習(xí)日本考古學(xué)知識。為了更好地從事考古研究我將自己原來的夏商周考古拓展到了東亞考古這樣一個領(lǐng)域。東亞考古要研究整個東亞地區(qū)的文明進程、國家的產(chǎn)生發(fā)展、東亞地區(qū)之間的古代文化交流等問題，這些研究范疇當(dāng)時在我們國家還相對比較欠缺。正如先生我的導(dǎo)師王仲殊先生所一貫主張的那樣，考古學(xué)研究既要了解中國，又要了解國外，尤其是我們的鄰國，我應(yīng)該說貫徹了他這樣的宗旨。在日本期間我取得了自己的第一個博士學(xué)位，研究內(nèi)容是東亞地區(qū)的古代王權(quán)和國家形成過程的比較研究?；貒螅?993年到1996年我又有幸到中國社會科學(xué)院研究生院在職攻讀，取得了第二個博士學(xué)位，研究內(nèi)容是東亞地區(qū)鐵器和冶鐵術(shù)的傳播與交流，從鐵器的角度研究中國、朝鮮半島和日本古代文化的交流。由于中國社會科學(xué)院的關(guān)心和支持，我有幸成為中國考古界第一個同時獲得兩個博士學(xué)位的學(xué)者。1996年夏季，我開始擔(dān)任夏商周考古研究室主任，1998年擔(dān)任考古研究所副所長。2006年開始擔(dān)任考古研究所所長，一直當(dāng)?shù)?017年年初。

 

　　2　創(chuàng)新工程為考古研究所的進步插上了騰飛的翅膀

 

　　中國社會科學(xué)網(wǎng)：王先生，請您為我們簡單梳理一下社科院考古所近些年來在學(xué)科建設(shè)方面主要有哪些創(chuàng)新，取得了怎樣的效果？

 

　　王?。何覐?006年開始擔(dān)任考古研究所所長，前后10年多，應(yīng)該說趕上了很好的時機。這個要說起來還挺有意思，2006年6月30號任命我擔(dān)任考古研究所所長，2016年7月底參加社科院的暑期工作會議。那時候正好是要討論“十一五”規(guī)劃，那年暑期工作會議的主題就是各研究所向院領(lǐng)導(dǎo)和職能局匯報本所的“十一五”規(guī)劃，那時候社科院院長是陳奎元同志。在我向全體院領(lǐng)導(dǎo)匯報我所“十一五”規(guī)劃時，我提出“考古研究所總的工作方針是以馬克思主義為指導(dǎo)，建立和豐富中國考古學(xué)的學(xué)科體系”。當(dāng)時奎元院長詢問，考古作為研究實物的學(xué)科，怎樣體現(xiàn)以馬克思主義的指導(dǎo)？當(dāng)時我向院長介紹，以馬克思主義為指導(dǎo)實際上主要體現(xiàn)在立場、觀點和方法上?？脊艑W(xué)雖說是研究實物的，但是這些實物除文字以外，其他的發(fā)掘材料本身不能直接傳遞歷史文化信息，更多是要通過考古學(xué)研究者運用本學(xué)科的理論、體系和方法來進行闡述，所以對同一批考古資料，不同的人由于不同的立場、理論和方法的指導(dǎo)往往得出不同的認識。馬克思主義為指導(dǎo)主要體現(xiàn)在要聯(lián)系的、全面的、發(fā)展的看問題，通過現(xiàn)象看實質(zhì)，通過對生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的研究分析社會的變化。我的回答令奎元院長很滿意，奎元院長詢問考古所發(fā)展有什么困難。我回答說，現(xiàn)在主要是設(shè)備落后，不但是落后于國外先進水平，而且落后于很多省的機構(gòu)，現(xiàn)在主要是缺乏科學(xué)測年設(shè)備（高精度測年的設(shè)備，具體來說就是制樣系統(tǒng)）和DNA檢測技術(shù)設(shè)備?？洪L馬上指示時任財計局局長的施鶴安要安排經(jīng)費支持考古所購置設(shè)備。從2007年開始，院部就對考古所的設(shè)備購置給予大力支持，在院領(lǐng)導(dǎo)的親自關(guān)心支持下，社科院考古所的設(shè)備有了很大的更新，改變了“中央軍的裝備和設(shè)備不如地方軍”的狀況。創(chuàng)新工程實施以來，科研手段的現(xiàn)代化又有了很大的提升，不但在全國領(lǐng)跑，很多方面已經(jīng)居于世界領(lǐng)先地位。這主要得益于院黨組的支持、院領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)懷和創(chuàng)新工程的大力資助。

 

　　第二個方面的主要工作是改善了和地方考古科研機構(gòu)的關(guān)系。1983年，國務(wù)院規(guī)定，古代都城必須由社科院考古所擔(dān)當(dāng)發(fā)掘任務(wù)，但是社科院考古所對于其他古遺址的發(fā)掘則比較少。當(dāng)時社科院考古所在全國范圍內(nèi)一共才十幾個隊伍在進行發(fā)掘，遠遠不能滿足科學(xué)研究的需求，也使我們國家隊的地位和作用難以彰顯和發(fā)揮。為了改善這種狀況，促進發(fā)展，在不違反原則的前提下，社科院考古所通過各種場合和途徑加強與地方研究院所的聯(lián)系，形成了和諧共處、互利互惠的良好局面。創(chuàng)新工程的實施，我們可以自主的設(shè)置考古發(fā)掘項目，現(xiàn)在接近50項發(fā)掘在同時進行，我們研究的視野大大拓展，從邊疆到內(nèi)地，全面覆蓋，很多項目都屬于空白的區(qū)域，學(xué)術(shù)意義重大，我們的很多發(fā)掘項目都入選六大考古新發(fā)現(xiàn)和全國十大考古新發(fā)現(xiàn)?？梢哉f，考古所現(xiàn)在的發(fā)掘和研究規(guī)模的體量是很大的，工作范圍逐步拓展，工作成果日漸突出。能夠開創(chuàng)這樣的局面，最主要的是通過社科院創(chuàng)新工程使長期困擾我們的科研經(jīng)費嚴重不足的問題得到了根本解決。

 

　　另外，在院領(lǐng)導(dǎo)的非凡努力下，科研人員的很多生活方面的實際困難（如收入、子女入學(xué)、住房等）得到了有效解決，沒有了后顧之憂，大家的科研積極性空前高漲，解放了科研生產(chǎn)力，取得了十分顯著的成果。近年來，社科院也實施了很多的惠及一線科研人員的政策，比如研究經(jīng)費預(yù)算可根據(jù)需要自主進行調(diào)整，出國從事科研活動和國際交流的天數(shù)可以根據(jù)實際需要予以決定等，都對科研人員產(chǎn)生了很大的感召。在建院40周年的時候能有這樣一個良好的局面，我確實感到十分欣慰。

 

　　3　豐碩的考古科研成果是創(chuàng)新工程澆灌出的絢麗之花

 

　　中國社會科學(xué)網(wǎng)：通過您的介紹我們不難看出社科院考古所近年來在學(xué)科建設(shè)方面取得了突出的成績，這些都是與社科院黨組的關(guān)心支持以及社科院創(chuàng)新工程的資助分不開的。王先生能否為我們介紹一下近些年來社科院考古所主要取得了哪些創(chuàng)新工程成果？

 

　　王?。航陙碓谏缈圃涸狐h組的關(guān)懷下，在社科院院領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)心支持下，在社科院創(chuàng)新工程的資助下，社科院考古所取得了一系列豐碩的考古科研成果。比如說《中國考古學(xué)大辭典》。中國作為一個擁有這么豐富考古資源的考古大國，原來僅有幾本考古小辭典，還是十幾年、二十年，甚至三十年前編的?，F(xiàn)在我們在社科院創(chuàng)新工程的支持下得以設(shè)立了一個重大課題，《中國考古學(xué)大辭典》編纂成功，多次獲獎，業(yè)界享有很高的聲譽。再如中華文明探源工程，也是在社科院創(chuàng)新工程支持下才取得了很大的成績，通過我們的科學(xué)研究，我們證實了中華文明五千年并非虛言。說實在的，中華文明探源工程的成功如果僅僅依靠探源工程本身的資金是遠遠不足的。幸好我們有哲學(xué)社會科學(xué)創(chuàng)新工程，我們可以根據(jù)需要給予比較大的經(jīng)費的傾斜，從而取得了非常好的成果。舉例來說，堯帝的所在地基本上被證實。通過我們的考古發(fā)掘基本上證實堯都就在山西南部臨汾地區(qū)的襄汾縣陶寺遺址。這里發(fā)現(xiàn)了280萬平方米的大型城址，高等級的建筑，而且還使用了瓦之類的建筑構(gòu)件，原來有一種說法叫做“秦磚漢瓦”，大家總覺得漢代才出現(xiàn)瓦，沒有想到在4000多年前的陶寺已經(jīng)開始使用了。而且陶寺地區(qū)大型的墓葬反映了等級的差別，鼓、罄以及包括軍事權(quán)力象征的禮樂等隨葬品說明在4000多年前已經(jīng)形成了一整套禮儀的用具。然后是文字，銅器，傳統(tǒng)意義上的文明的要素的發(fā)現(xiàn)。還包括觀測天象，決定時令節(jié)氣的觀象臺，可以說在世界上也是最早、最完備的。陶寺遺址在時間、空間、規(guī)模、性質(zhì)上都跟故事傳說的堯都相吻合，僅僅現(xiàn)在只差明確記錄堯都這樣一個文字的證據(jù)，但實際上中國考古學(xué)和歷史學(xué)家絕大多數(shù)都認為這就是堯都平陽，一下子就把中國可信的歷史往前大大的前提了，而一系列夏商的制度在堯這個時期已經(jīng)形成了一些端倪。王偉光院長曾親臨陶寺遺址發(fā)掘現(xiàn)場視察，并到考古隊員的駐地慰問大家，使全所考古職工備受鼓舞。

 

　　4　用考古的視角傳播好中國話語

 

　　中國社會科學(xué)網(wǎng)：考古科研的進步使得中華文明的底蘊更加深厚，從而大大加強了中國人民的文化自信。優(yōu)秀的科研成果不但要讓國人知道，更要在國際上傳播好中國話語，請問我們在這方面主要有哪些工作呢？

 

　　王?。何覀兊脑侯I(lǐng)導(dǎo)對于考古學(xué)如何講好中國話語給予了高度的重視。偉光院長曾經(jīng)深有感觸地說，考古學(xué)確實有它的特點，可以沖破任何意識形態(tài)的壁壘，傳播好中國話語。他進一步指出，考古學(xué)是中國人文社會科學(xué)當(dāng)中為數(shù)不多的、可以在國際上取得地位的學(xué)科，而且科技考古還是展現(xiàn)一個國家考古水平的重要的指標。

 

　　為了講好中國話語我們主要是做了兩方面的工作：一是打造國際學(xué)術(shù)交流平臺——世界考古論壇（上海），讓國外知道我們的考古科研成果，借助國外專家傳播好中國的考古科研成果。二是派遣考古隊伍赴國外進行考古發(fā)掘工作。打造國際學(xué)術(shù)交流平臺的重要途徑是創(chuàng)辦世界考古論壇。論壇創(chuàng)辦的過程中得到了世界頂級考古學(xué)家們的大力支持，他們認為世界考古一直需要有這樣一個平臺，中國是最有條件的。他們認為中國是文明古國，考古工作近年來取得巨大的發(fā)展，很愿意看到中國能夠在世界考古論壇的平臺上發(fā)揮作用。世界考古論壇已經(jīng)舉辦了兩屆，取得了巨大的成功。世界考古論壇的舉辦使中國考古從處于游離于邊緣一舉進入到核心，比如說每次論壇的主題是由我們確定的：第一次是“古老文明的比較研究”，中國理所當(dāng)然要通過這樣一個議題的設(shè)置讓世界考古學(xué)界更好地了解中國的古老文明；第二次是“文化交流與文化多樣性的考古學(xué)研究”，我們就是強調(diào)文化多樣性，實際上滲透總書記的關(guān)于文明因交流而多彩，文明因互鑒而豐富的論斷，通過大量的實際的例子證實，世界上的文明與文化自古以來就是多樣性的，不能以哪個國家為統(tǒng)一的模式，文明文化的多樣性、傳統(tǒng)的多樣性自然可以得出道路的多樣性這樣的結(jié)論。講好中國話語的第二個途徑是派遣考古隊伍赴國外進行考古發(fā)掘工作。現(xiàn)在我們已經(jīng)開始了烏茲別克斯坦、洪都拉斯的發(fā)掘項目。去年六月，我還陪同王偉光院長和我所在烏茲別克斯坦工作的考古隊員一道，受到習(xí)近平主席的親切接見，令我終生難忘！十年來，我所還進行了十多項中外合作研究的項目，通過跟外國考古學(xué)者的合作，用他們的嘴來介紹我們中國的考古、我們中國的考古學(xué)的成就、中國考古學(xué)家的科學(xué)態(tài)度和敬業(yè)精神，這樣比我們自己說更有說服力。

 

　　5　任重道遠 高舉馬克思主義旗幟走向未來

 

　　中國社會科學(xué)網(wǎng)：王先生，您覺得現(xiàn)在社科院考古研究所在未來還需要開展哪些重要工作呢？

 

　　王?。何矣X得一個是要繼續(xù)保持這種開放、開拓的態(tài)勢。要鞏固和擴展好不容易建立起來的遍及全國的考古發(fā)掘的工作點，鞏固既有成果，然后去繼續(xù)開拓。第二個方面是要緊跟并爭取占領(lǐng)國際考古的學(xué)術(shù)前沿，在一系列的重大研究問題上要有中國學(xué)者的聲音。第三是要加強中國考古走出去的力度，精心組織，做出成績。第四個方面就是考古學(xué)的大眾化，讓考古走向民眾。我所08年開始建立了公共考古中心，大力推進考古成果的宣傳與普及。2013年考古學(xué)會換屆，由我擔(dān)任考古學(xué)會的理事長。我們改變了原來每年一次大年會的方式，成立了14個專業(yè)委員會，由這些專業(yè)委員會來組織學(xué)術(shù)活動，考古學(xué)術(shù)生態(tài)一下子就被激活了。第一個成立的專業(yè)委員會就是公共考古專業(yè)指導(dǎo)委員會。這一方面我們應(yīng)該說中國考古學(xué)者還有很多工作要做，要讓考古走出象牙塔，走向民眾，在深入研究的前提下把我們的成果盡量地用通俗易懂、生動活潑的語言和形式介紹給公眾。多年以來，我十分注意跟媒體的合作，因為媒體有媒體獨特的角度，媒體更了解民眾的想法和意愿，現(xiàn)代社會的新媒體、自媒體等確實可以極大的拉近考古工作者和民眾的距離。

 

　　中國社會科學(xué)網(wǎng)：王先生，人都說四十不惑，今年是中國社會科學(xué)院建院40周年，中國社會科學(xué)院已經(jīng)走過40個春秋，未來還有很多事情要做。您能否簡單地談一下這方面的想法、感受。

 

　　王?。汉谩Ｖ袊缈圃鹤鳛橹袊軐W(xué)社會科學(xué)的最高殿堂，求真務(wù)實、潛心鉆研、不務(wù)虛名、敬業(yè)奉獻一直是我們的優(yōu)良傳統(tǒng)，要把這種傳統(tǒng)保持下去，成為中國社會科學(xué)院每一位工作科研人員的根本遵循。

 

　　社科院強調(diào)馬克思主義的指導(dǎo)地位?？脊叛芯恐旭R克思主義為指導(dǎo)是貫穿研究的各個領(lǐng)域、各個方面的，考古學(xué)在解釋考古材料的過程中不同的觀點會得出完全不同的認識，所以必須堅持以馬克思主義為指導(dǎo)?？脊叛芯克e辦了多次馬克思主義與中國考古學(xué)的論壇，我強調(diào)每一名發(fā)言的研究人員都要結(jié)合自己的研究來做發(fā)言，大家啟發(fā)很大，覺得受益匪淺，紛紛認為考古學(xué)研究離不開馬克思主義的指導(dǎo)。相信，經(jīng)過十年、二十年的發(fā)展，一系列嶄新舉措的實施包括社科院大學(xué)的建立等，我們的人才培養(yǎng)會更加科學(xué)規(guī)范，學(xué)科之間橫向交流的加強將更好地體現(xiàn)出社科院思想庫、智囊團的作用。我覺得中國社會科學(xué)院會迎來一個更好的發(fā)展局面。作為社科院培養(yǎng)的一名學(xué)者，我十分熱愛社科院，愿意為社科院今后的發(fā)展貢獻余生。

 

（來源：中國社會科學(xué)網(wǎng)）

（責(zé)編：李來玉）